Πέμπτη, 11 Ιουνίου 2015

Αγ. Όρος στον αέρα??? Οι φήμες οργιάζουν..


Φήμες αναφέρουν για επικείμενες εκπομπές από Α.Ο στα 20 και 40 μέτρα από ραδιοερασιτέχνη(ε)ς.
Εάν αληθεύουν θα είναι κάτι ευχάριστο γιατί θα έχουν κατορθώσει το ακατόρθωτο, να πάρει(ουν) άδεια εκπομπής από την Ιερά Επιστασία!!

Δεν μπορώ να φανταστώ ότι θα δοκιμάσει άνθρωπος χωρίς άδεια..
και να μπει οριστικό λουκέτο στις όποιες ελάχιστες ελπίδες υπήρχαν για άδεια..

e e
CW Fun

47 σχόλια:

Efstathios Maliakis είπε...

Δηλαδή, παρανομεί όποιος εκπέμπει από το Α.Ο., χωρίς τη γραπτή άδεια της Ι.Ε. ??

Μπορώ να το δω κάπου γραμμένο, που να είναι και σε ισχύ (π.χ. στην ελληνική νομοθεσία) ??

Ευχαριστώ.

SV3PJL είπε...

μπαίνεις σε "βαθιά" νομικά και μάλλον δεν υπάρχει απάντηση...

Efstathios Maliakis είπε...

Δεν νομίζω ότι είναι τόσο "βαθιά" στην πραγματικότητα. Πόσοι ισχύοντες νόμοι πραγματικά αφορούν τους Έλληνες Ρ/Ε?

Κάπου εκεί μέσα βρίσκεται η απάντηση, στα σίγουρα!

73

Stefanos Karanikolos είπε...

Άλλος θεός εκει πάνω!!!

Απορώ πώς ο Γέρων Απολλώ έψησε την Ιερά επιστασία!!!!

CW Fun είπε...

Κάπου έχω σχετικό έγγραφο από ΥΜΕ..μόλις πάω σπίτι θα το ψαξω..

Efstathios Maliakis είπε...

Αδημονώ ... φρόντισε μόνο να μην έχει αναθεωρηθεί/αντικατασταθεί ;-)

CW Fun είπε...

Είναι έγγραφο που έστειλε το ΥΜΕ σε Ιταλό συνάδελφό και τον ενημερωνε για το καθεστώς εκπομπών από Α.Ο... Μένει μόνο να βρω που το έχω!!

CW Fun είπε...

Έχουμε και λέμε...

Καταρχήν είτε το λέει ο νόμος είτε όχι οι εκπομπές που θα γίνουν απο εκεί πρέπει να αναγνωρισθούν καλώς ή κακώς από την ARRL, η οποία θέτει ως απαράβατο όρο να υπάρχει άδεια από την Ιερά Επιστασία....ΤΕΛΕΊΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ, δεν επιδέχεται καμία αμφισβήτηση!!

Το έγγραφο που προανέφερα έχει ως εξής η ιστορία του:

Έλαβα mail από Ιταλό συνάδελφο που μου ζητούσε την βοήθεια μου ώστε να πάρει άδεια εκπομπής από το Α.Ο.....

Good morning Mike,
I need your help for all the authorizzations to transmitt from Mounth Athos for some days (4-6) also with my good friends ********* and ***********
At course, we should be very happy if you come with us.
I made many dxpeditions that you can see to http://www.qrz.com/db/**********
In April 2013 I asked info to the Ministery and I received the attached email.
So, I ask you to help us ! Please, speak with Monk Apollo asking also his help and in wich mode we must send the request to transmitt non into a monaster but in the territory of Mounh Athos.
I am waiting for your good answer.
73 de *******
*******

Η απάντηση μου ήταν η εξής:

Dear *******

i am familiar with your radio activity via your expeditions and it is remarkable.
Unfortunately the in the case of Athos the things are very complicated. Every year several radio amateurs are asking a licence for radio activity there but the reply is always negative. The Ministry gave you a diplomatic answer without explaining the exact truth. The truth is that a Special Committee comprised by various Monks of Athos are the only responsible for issuing such a licence.

So you will have to file your request not to monk Apollo but to this Committee. Without trying to discourage or disappoint you i am afraid that even if you do that, again the reply will be negative. Recently ****** together with 3-4 other radio amateurs applied and at the same time did a generous donation to the monasteries but again he could not get the licence. The reason behind this negative approach is that the Monks like to have their peace and quiet and focus on their duties to God instead of having to cope with such applications and with hundreds of radio amateurs every now and then. If the start approving such licenses then this will be a never ending story that will cause them trouble.

So further to the fact that Monk Apollo is not responsible for handling such applications, my relation to him is purely spiritual and i never like to involve our common radio hobby to it. What i can do with pleasure, is to introduce you to him so that you can discuss and tell him all you want.

Tnx for your understanding.
73 Mike SV8GKE

Φυσικά ποτέ δεν μου απάντησε στο mail μου.....αυτό λέγεται γαιδουριά στα Ελληνικά!!

Επειδή δεν χωράει εδώ στο επόμενο σχόλιο η απάντηση του υπουργείου..

CW Fun είπε...

THIS IS ONLY YOU’RE YOUR

INFORMATION

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ,

ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑΣ, ΥΠΟΔΟΜΩΝ,

ΜΕΤΑΦΟΡΩΝ & ΔΙΚΤΥΩΝ

ΓΕΝΙΚΗ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑ ΤΑΧΥΔΡΟΜΕΙΩΝ ΚΑΙ

ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ

ΓΕΝΙΚΗ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΤΑΧΥΔΡΟΜΕΙΩΝ ΚΑΙ

ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ

ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ ΚΑΙ ΕΛΕΓΧΟΥ

ΦΑΣΜΑΤΟΣ ΡΑΔΙΟΣΥΧΝΟΤΗΤΩΝ

ΤΜΗΜΑ ΧΟΡΗΓΗΣΗΣ ΑΔΕΙΩΝ

2 ΑΝΑΣΤΑΣΕΩΣ & ΤΣΙΓΑΝΤΕ

101 91 ΠΑΠΑΓΟΥ

Πληροφορίες: ************

Τηλέφωνο: 210-65*******

Παπάγου 4-6-2013

Reference

no:

ΚΑΤΕΠΕΙΓΟΝ

25966/756 /Φ.317Β

ΠΡΟΣ:

Email: *********@yahoo.it

TO

ΚΟΙΝ:

Subject : “Licensed foreign radio amateurs in Greece”



In reply to your Request dated April 18, 2013 in our Ministry in accordance with our legislation

(Ministerial Decision 38200/1136/2011), we would like to inform you on the following:

1. Holders of a foreign applicable radio amateur licence, issued under Recommendation T/R 61-01 of

CEPT -this being declared on the licence- may operate a radio amateur station according to the

respective Category of their foreign licence, during their temporary stay in Greece and not more than

three (3) months, with no requirement for the issue of a Greek licence. The operation of the station

must be subject to the restrictions of the foreign radio amateur licence and in no case can it exceed

the power limits and the frequency bands provided for in the Greek legislation (see paragraph 4

2. If the foreigner amateur stays in Greece temporarily (maximum time period of three months),

he/she operates his/ her station in Greece using the prefix SW 2(SIERRA WHISKY) followed by the

number (2 IS FOR ATHOS) of the Greek radio amateur area, his/ her call sign(******) and /P or

1

/M or /MM or /AM, as the case may be. In this case the foreigner amateur does not need to submit

any application to the authorities nor any operation fees.

It should be noted that, since September 2011, foreign amateurs are granted Special Call Signs

having explicitly the prefix “SW”.

4. For further information you may visit the following link (especially for the articles 12, 21, 22, 23

and 25) http://www.yme.gov.gr/?getwhat=1&oid=1179&id=&tid=1203

5. In your case since your transmission is from Mount Athos my advice would be to confirm it with

Holy Administration of Mount Athos and ask/mention to them that you come as an individual radio

amateur with your call sign in use not a special call sign. This is the sight

http://www.mountathosinfos.gr/pages/agionoros/pilgrims_info.en.html so you may advise them that

you bring into Athos your radio equipment, use your call sign etc because in there they have their

We are at your disposal for any further clarification. THIS IS ONLY FOR YOUR QUIK

INFORMATION IT IS NOT GRANT YOU PERMISSION TO MOUNT ATHOS.

Ανώνυμος είπε...

http://files.qrz.com/p/sv1rp/_QSL-AGIO-OROS-SV1RP.jpg

SV3PJL είπε...

Μήπως γνωρίζει κάποιος πως η Ιερά Επιστασία πέρασε σαν όρο στην ARRL να είναι έγκυρο το QSO μόνο μετά την άδεια της ?

Panos, SV1COX είπε...

Καλησπερα Μιχαλη,

Επειδη ειναι η δευτερη φορα σε ενα μηνα που αντιμετωπιζω ερωτησεις για το συγκεκριμενο θεμα δεν μπορω να συγκρατηθω, λογο επαγγελματος, απο το να υπενθυμισω οτι ολο το Α.Ο. ειναι ιδιωτικος χωρος μοιρασμενος αναμεσα στις 20 Μονες και αναπαλλοτριωτος.

(Και με ολιγο καφρικη διαθεση): δεν αντιλαμβανομαι οτι ιδιοι φιλοι μου που γινονται "εξαλλοι" αν ο κακομοιρης ο μπαρμπα μητσος βγει στους 6.5 μηζ (που δεν ειναι και δουλεια μας) οι ιδιοι, συστηματικα, εκφραζουν αποψεις και θεσεις αντισυνταγματικες και διεκδικουν δικαιωματα και προνομια σε ξενη ιδιοκτησια.

Θελουμε τελικα να εχουμε ενα δημοσιο προσωπο οτι σεβομαστε το Συνταγμα και το Νομο σα ραδιοερασιτεχνες, η οχι?

73.

Ανώνυμος είπε...

'Αρθρο 105: (Καθεστώς του Αγίου Όρους)

1. H χερσόνησος του 'Αθω, από τη Mεγάλη Bίγλα και πέρα, η οποία αποτελεί την περιοχή του Aγίου Όρους, είναι, σύμφωνα με το αρχαίο προνομιακό καθεστώς του, αυτοδιοίκητο τμήμα του Eλληνικού Kράτους, του οποίου η κυριαρχία πάνω σ' αυτό παραμένει άθικτη. Aπό πνευματική άποψη το Άγιο Όρος διατελεί υπό την άμεση δικαιοδοσία του Oικουμενικού Πατριαρχείου. Όλοι όσοι μονάζουν σ' αυτό αποκτούν την ελληνική ιθαγένεια μόλις προσληφθούν ως δόκιμοι ή μοναχοί, χωρίς άλλη διατύπωση.
2. Tο 'Αγιο Όρος διοικείται, σύμφωνα με το καθεστώς του, από τις είκοσι Iερές Mονές του, μεταξύ των οποίων είναι κατανεμημένη ολόκληρη η χερσόνησος του 'Αθω, το έδαφος της οποίας είναι αναπαλλοτρίωτο.
H διοίκησή του ασκείται από αντιπροσώπους των Iερών Mονών, οι οποίοι αποτελούν την Iερή Kοινότητα. Δεν επιτρέπεται καμία απολύτως μεταβολή στο διοικητικό σύστημα ή στον αριθμό των Mονών του Aγίου Όρους, ούτε στην ιεραρχική τάξη και τη θέση τους προς τα υποτελή τους εξαρτήματα. Aπαγορεύεται να εγκαταβιώνουν στο 'Αγιο Όρος ετερόδοξοι ή σχισματικοί.
3. O λεπτομερής καθορισμός των αγιορειτικών καθεστώτων και του τρόπου της λειτουργίας τους γίνεται από τον Kαταστατικό Xάρτη του Aγίου Όρους, τον οποίο, με σύμπραξη του αντιπροσώπου του Kράτους, συντάσσουν και ψηφίζουν οι είκοσι Iερές Mονές και τον επικυρώνουν το Oικουμενικό Πατριαρχείο και η Bουλή των Eλλήνων.
4. H ακριβής τήρηση των αγιορειτικών καθεστώτων τελεί ως προς το πνευματικό μέρος υπό την ανώτατη εποπτεία του Oικουμενικού Πατριαρχείου και ως προς το διοικητικό μέρος υπό την εποπτεία του Kράτους, στο οποίο ανήκει αποκλειστικά και η διαφύλαξη της δημόσιας τάξης και ασφάλειας.
5. Oι πιο πάνω εξουσίες του Kράτους ασκούνται από διοικητή, του οποίου τα δικαιώματα και καθήκοντα καθορίζονται με νόμο.
Mε νόμο επίσης καθορίζονται η δικαστική εξουσία που ασκούν οι μοναστηριακές αρχές και η Iερή Kοινότητα, καθώς και τα τελωνειακά και φορολογικά πλεονεκτήματα του Aγίου Όρους.

Panos, SV1COX είπε...

Ετσι ακριβως και προστατευεται σαν ιδιοκτησια απο τα αρθα 13 και 17 του Συνταγματος.

Εγω δεν θεωρω οτι οι ραδιοερασιτεχνες, σαν ομαδα πολιτων με αυτο το κοινο χαρακτηριςτικο, ειναι αποκομενοι απο την κοινωνια και στερουνται το δικαιωμα της διαμαρτυριας και της αμφισβητησης, ακομα και Νομων, αλλα να μη το θυμομαστε μονο οταν εντασςομαστε (και μαλιστα ανευ ραδιοερασιτεχνικης πραγματικης αιτιας, αλλα αλλη κουβεντα αυτο) σε οποιασδηποτε σταυροφορια ετσι για ναχουμε να λεμε και να δημιουργουνται εντασεις και καυγαδες.

Γιατι οι ιδιοι ακριβως διαμαρτυρομενοι (ενταξει δεν γενικευω συγνωμη) σκιζουν πουκαμισα αν χαθει ενα γραμμα στο "λοκετορ".

73.

CW Fun είπε...

Πάνο συμφωνώ απόλυτα!!

Να προσθέσω ότι όσοι σκίζουν πουκάμισα έχουν και μηδενική ρ/ε παρουσία...

Επίσης να προσθέσω ότι είτε βγει, είτε δεν βγει το Α.Ο στον αέρα, είτε διαγραφει, είτε μείνει στις αμερικανολίστες dxcc καρφί δεν μυ καίγεται, η σχέση μου με το Όρος είναι καθαρά πνευματική και ΜΟΝΟ!!

Γκιώνης είπε...

Μπραβο σε όλους.
Χαίρομαι για το διάλογο που κάνετε.
Με γνωση,σωστα επιχειρηματα και ορθό λόγο.
Αξιοι.


Γκιώνης.

ΥΓ Το θεμα ειναι μεσα απο τις προτασεις-διαλογο σας να μαθαίνουμε την αλήθεια.




CW Fun είπε...

SV2/SV1RP/T...

Ο Αρπέας δίνει γνώση....
2.3. Σε ειδικές περιπτώσεις κατά τις οποίες έχουν λη−
φθεί ιδιαίτερα μέτρα ασφαλείας, ο κάτοχος του σταθ−
μού, ραδιοερασιτέχνης με ισχύουσα άδεια, μπορεί για
εκπαιδευτικούς λόγους και αποσκοπώντας στην πρόοδο
του ραδιοερασιτεχνισμού, να επιτρέπει την χρήση του
σταθμού σε τρίτο πρόσωπο που δεν έχει την ιδιότητα
του ραδιοερασιτέχνη, υπό την ευθύνη του, την επίβλεψή
του και τις οδηγίες του, για σύντομο χρονικό διάστημα
που δεν υπερβαίνει τα είκοσι (20) λεπτά της ώρας. Στις
περιπτώσεις αυτές, μετά το χαρακτηριστικό κλήσεως
του σταθμού διευκρινίζεται ότι η χρήση του σταθμού
γίνεται από τρίτο πρόσωπο σε διαδικασία εκπαίδευσης
με την χρησιμοποίηση του διακριτικού του σταθμού
ακολουθούμενο από την κατάληξη /Τ (training).

Είμαι σίγουρος ότι στα μέτρα ασφαλείας θα έδωσε περισσότερη βάση!!
Επίσης ότι ακολουθείται ο Ελληνικός νόμος όπου χειρίζει ο μαθητεύμενος για 20 λεπτά το πολύ και όχι ο κάτοχος του διακριτικού!!

Panos Iliopoulos είπε...

Καλημέρα σε όλους και καλό Σ/Κ

Συγγνώμη που ρωτώ αλλά δεν έχω καταλάβει τι γίνεται. Ο Αρπέας κάνει μαθήματα CW σε καλόγερους?
Αυτό είναι πολύ ευχάριστο. Σημαίνει ότι σχετικά σύντομα θα έχουμε και άλλους χειριστές από το SV2/A. Δεν μπορεί παρά να είναι καλό!!

73 de Πάνος
SV3DCX

CW Fun είπε...

Μας έχει μπερδέψει όπως πάντα ο Αρπέας Πάνο.

Ελπίζω να μην του ανταποδίδουν τα μαθήματα με την γνωστή τεχνική "βαρέλι"

ΚΛΜ και καλό Σ/Κ

Panos, SV1COX είπε...

Ασχετα με το τι κανει ο Γιωργος (προςωπικη του εμμονη και φαντασιωση ικανοποιει, παιρνει τα ρισκα του δεν βλεπω γιατι να με αφορα) η "ισχυουσα αδεια" μαλλον εχει ισχυ μονο εκει που η Διοικηση την αναγνωριζει.

Δεν νομιζω οτι μπορω να κυκλοφορησω το αυτοκινητο μου στο Αρτζεμπαισταν με την αδεια κυκλοφοριας του η με την αδεια οδηγησης που εχω.

Στη συγκεκριμενη περιπτωση ελπιζω να κανω λαθος η, και να μην κανω, ελπιζω μη τραβιεται ο Γιωργος η ο οποιοσδηποτε τετοιους καιρους σε δικαστηρια για παιχνιδια, πειςματα και χαζομαρες (με την ενοια της σπουδαιοτητας της οποιας παραβατικοτητας ΑΝ υπαρχει).

Απο ραδιοεραστιεχνικη αποψη ειτε λειτουργησεις ενα μετρο απο τα συνορα προς τα εξω ειτε ενα μετρο πως τα μεσα ειναι το ιδιο και το αυτο.

Ενα συγκεκριμενο πλαισιο awards της ενωςης ραδιοεραςιτεχνων ενος αλλου κρατους αφορα μονο οσους διαγωνιζονται στα πλαισια του. Δεν ειναι ουτε η "παγκοσμια" ραδιοερασιτεχνικη υποθεση ουτε η Εθνικη.

Τα αλλα ειναι προσωπικα παιχνιδια, φαντασιωσεις και πολλες φορες απιστευτη διαθεση για αυτοπροβολη. Ολοι μας στα πλαισια ενος χομπυ ετσι λειτουργουμε και, αρκετες φορες, ακομα πιο "υπερβολικα" (με την ενοια να καταστρωσω ολοκληρο σχεδιο να παρακαμψω τον Νομο μεσω τριτου προσωπου, εξοδα, ταξιδια, να αντιμετωπισω αμφισβητησεις, ζηλειες, κριτικες και επιθεσεις κλπ)..

Μακαρι να ειναι καταρχην ολα καλα (για τους διαγωνιζομενους που εκαναν την επαφη) και να πανε ολα καλα για τον συναδελφο. Και πιστευω ετσι θα ειναι.

73.

Ανώνυμος είπε...

Κοι Κοι Συνάδελφοι Ειναι Προφανές οτι ο Συνάδελφος Γιωργος RP βρίσκεται στο ΑΓ.Ορος και πραγματοποιεί κάποιες εκπαιδευτικές αλλα κ δοκιμαστικές εκπομπές .Ολο αυτο δεν νομίζω οτι γίνεται τυχαία κ αυθαίρετα υπάρχουν ολα τα απαραίτητα έγγραφα αλλα κ άδειες απο μέρους του για να πραγματοποιηθούν αυτές οι εκπομπές .Αλωςτε δεν το κάνει κρυφά ούτε με δόλο όπως κάποιοι ραδιοεραςιτεχνες στο παρελθόν αλλα κ στο κοντινό παρών (βλέπε Λετονούς)που είχαν πάρει μόνο άδεια ειςοδου στο Όρος ΚΑΙ ΟΧΙ Εκπομπής ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΑΝ ΚΑΝ ΣΤΙΣ ΑΡΧΕΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΡΑΔΙΟΕΡΑΣΙΤΕΧΝΕΣ Κ ΦΕΡΟΥΝ ΡΑΔΙΟΕΡΑΣΙΤΕΧΝΙΚΟ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΑΝ ΝΑ ΤΟΝ ΒΑΛΟΥΝ ΠΑΡΑΝΟΜΑ κ μάλιστα σκόπευαν να στήσουν Σκηνές ΚΟΝΤΑ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΜΟΝΗ....(προφανώς δεν είχαν ούτε διαμονήτηριο)Λέγοντας αν τους ρωταγαν οτι εκτελούν επιστημονικό έργο και μετρήσεις.
ΚΑΙ ΕΡΩΤΩ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΟΛΟΣ ; ΑΠΑΤΗ Κ ΕΜΠΑΙΓΜΟΣ ;
ΔΥΣΤΗΧΩΣ στην ΕΛΛΑΔΑ Κ ειδικά στο ΧΟΜΠΥ μας όταν παει να γίνει κάτι καλο τότε Βγαίνουν οι Κασανδρες ,οι λιγοψυχοι , οι φωτεινοί παντογνώστες κ οι δήθεν έξυπνοι και αρχίζουν να σαμποτάρουν τα πάντα επειδή δεν ήταν αυτοί αλλα άλλοι που το έκαναν .ΓΙΑΤΙ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΝΑΠΑΝΤΗΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ !!!
Παρακαλω να μην γίνονται ΠΙΚΡΟΧΟΛΑ ΣΧΟΛΙΑ ας προσπαθήσουμε μια φορά να είμαστε αισιόδοξοι οτι θα βγει κάτι ΚΑΛΟ
Δεν Γνωρίζω αν αυτές οι εκπομπές αναγνωριστούν ΑΛΛΑ....
ΤΕΛΟΣ ο χρυσός κανόνας λέει FWLW FIRST WORK LATER WORRY και σε Ελληνικη Μετάφραση ΠΡΩΤΑ ΔΟΥΛΕΥΕΙΣ (κάνεις την επαφή)ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΑΝΗΣΥΧΕΙΣ .
73 Ham Radio Passion

Panos, SV1COX είπε...

Χωρις να καταλαβαινω που κολλανε οι Λετονοι, η ο οποισδηποτε εκανε στο παρελθον η κανει στο εμλλον οτι του κατεβει στο κεφαλι (δεν με δικαιολογει εμενα να κανω οτιδηποτε) ετσι οπως τα λες ειναι.

Δεν εχει σχεση με τη συγκεκριμενη λειτουργια η κουβεντα εδω, και κανεις δεν ευχεται να μην ειναι ολα οκ, με τη φιλολογια περι "δικαιωματων" και κακου Απολλω κλπ κλπ εχει.

Αν καλυπτουμε ολα τα θεματα βαζοντας απο πανω ενα αλλο απλα διαιωνιζεται η παραφιλολογια.

73.


Theodore Giamtsidis είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Theodore Giamtsidis είπε...

Ρε φίλε COX, δε πας για ψάρεμα ? Ποιό χρήσιμος θα είσαι εκεί.
Αντε μπράβο, μας έπρηξες με τις θεωρίες σου ... Έλεος πια.

Theodore Giamtsidis είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
CW Fun είπε...

Αν όπως λέει ο ανώνυμος παραπάνω ο Γιώργος έχει όλα τα απαιτούμενα δικαιολογιτικά τότε δεν μένει να χαρούμε όλοι και να απολαύσουμε μια επαφή μαζί του!!

Αν όμως δεν έχει τα απαραίτητα έγγραφα τότε θα γράψει μαύρη ιστορία, θα είναι αυτός που θα μπει οριστικό τέλος στην όποια ελπίδα υπήρχε.

Κύριε Γιαμτζίδη μήπως θα μπορούσατε και από εδώ να μου πείτε ποιό ποινικό αδίκημα διαπραττω και που καθοδηγώ τον κόσμο σε έκνομες πράξεις????
Ειδικά εσείς οι δύο έχετε λάβει αρνητική απάντηση από την Ιερά Επιστασία, μην το ξεχνάμε αυτό..

Και αν δεν έχει κατά την γνώμη σας αρμοδιότητα η Ι.Ε του Αγίου Όρους τότε γιατί τρέχατε σε αυτούς τόσα ταξίδια?

Efstathios Maliakis είπε...

Τελικά ...

μπορεί κάποιος να μας εξηγήσει τί είναι η {γνωστή τεχνική "βαρέλι"} ??

Γνωστή δεν είναι σε πολλούς από εμάς ...

Theodore Giamtsidis είπε...

Κατ αρχήν ποιος είπε ότι διαπράττεις ποινικό αδίκημα ?
Ο νόμος του Ελληνικού Κράτους λέει ΣΑΦΩΣ ότι την άδεια από την Ι. Επιστασία οφείλεις να την ζητήσεις εάν πρόκειται να τρέξεις Εδικό Διακριτικό και μόνο.
Αυτό σημαίνει ότι εάν τρέξεις με το δικό σου διακριτικό, είσαι 100% νόμιμος αρκεί να έχεις την έγκριση της Ι. Μονής.
Η ARRL μη λαμβάνοντας υπ όψιν αυτή την λεπτομέρεια, αποφάσισε ότι valid επαφές θα είναι μόνο αυτές που θα υπάγονται κάτω από Ειδικό Διαξριτικό και μόνον.
Ειναι ή δεν είναι αυτό ευθεία παρέμβαση στην Ελληνική νομοθεσία από την ARRL ?
Σε προτρέπει ή δεν σε προτρέπει να αγνοήσεις τον Ελληνικό νόμο ?
Εμείς τότε τρέχαμε στην Ι. Επιστασία γιατί ακολουθήσαμε το γράμμα του νόμου και ζητάγαμε Ειδικό Διακριτικό.
Πριν λοιπόν κάνεις αυτή την επίθεση προς εμένα, έπρεπε να πληροφορηθρίς καλύτερα
Αλήθεια που διάβασες τα παραπάνω ?
Δεν το περίμενα πάντως από σένα βα μου επιτεθείς και μάλιστα χωρίς λόγο.

Theodore Giamtsidis είπε...

Κατ αρχήν ποιος είπε ότι διαπράττεις ποινικό αδίκημα ?
Ο νόμος του Ελληνικού Κράτους λέει ΣΑΦΩΣ ότι την άδεια από την Ι. Επιστασία οφείλεις να την ζητήσεις εάν πρόκειται να τρέξεις Εδικό Διακριτικό και μόνο.
Αυτό σημαίνει ότι εάν τρέξεις με το δικό σου διακριτικό, είσαι 100% νόμιμος αρκεί να έχεις την έγκριση της Ι. Μονής.
Η ARRL μη λαμβάνοντας υπ όψιν αυτή την λεπτομέρεια, αποφάσισε ότι valid επαφές θα είναι μόνο αυτές που θα υπάγονται κάτω από Ειδικό Διαξριτικό και μόνον.
Ειναι ή δεν είναι αυτό ευθεία παρέμβαση στην Ελληνική νομοθεσία από την ARRL ?
Σε προτρέπει ή δεν σε προτρέπει να αγνοήσεις τον Ελληνικό νόμο ?
Εμείς τότε τρέχαμε στην Ι. Επιστασία γιατί ακολουθήσαμε το γράμμα του νόμου και ζητάγαμε Ειδικό Διακριτικό.
Πριν λοιπόν κάνεις αυτή την επίθεση προς εμένα, έπρεπε να πληροφορηθρίς καλύτερα
Αλήθεια που διάβασες τα παραπάνω ?
Δεν το περίμενα πάντως από σένα βα μου επιτεθείς και μάλιστα χωρίς λόγο.

CW Fun είπε...

Αναφέρεσαι σε Ελληνικό μπλοκ κλπ κλπ.....
σου επισυνάπτω το σχόλιο σου, αν στην απίθανη περίπτωση δεν αφορά εμένα σε παρακαλώ υπόδειξε μου ποιό άλλο μπλοκ Ελληνικό έκανε αυτό το ατόπημα για να σου ζητήσω συγνώμη ως οφείλω..

Blogger Ο/Η Theodore Giamtsidis είπε...
Με έκπληξη !!! διάβασα σε Ελληνικό μάλιστα blog ότι, για να αναγνωριστεί μία επαφή από το Άγιο Όρος , πρέπει οπωσδήποτε να την εγκρίνει η ΑRRL η οποία θέτει ως απαραίτητο όρο ο σταθμός ο οποίος εκπέμπει να έχει λάβει την άδεια της Ι. Επιστασίας και σύμφωνα με τον συντάκτη του σχολίου, αυτό αποτελεί θέσφατον.
Δηλαδή εδώ και κατάφορα η ARRL παρεμβαίνει και καταργεί την Ελληνική νομοθεσία η οποία σαφώς άλλα προβλέπει.
Το σοβαρότερο δε όλων είναι ότι Έλληνες ραδιοερασιτέχνες, αντί να υιοθετήσουν την Ελληνική νομοθεσία, χωρίς κανένα πρόβλημα δέχονται αυτά που επιττάσει προκλητικά η ARRL !!! και μάλιστα το μεταδίδουν προς όλους προκειμένου να αποθαρύνουν κάθε σχετική πρωτοβουλία.
Υπενθυμίζω σε αυτό το σημείο ότι, αυτό παραπέμπει σε πράξη προτροπής για μη συμμόρφωση στον ισχύοντα νόμο και σποτελεί σοβαρό ποινικό αδίκημα.
Την επόμενη λοιπόν φορά που θα σας προτρέψει κάποιος να αγνοήσετε την Ελληνική νομοθεσία και να στοιχηθείτε πίσω από την απαράδεκτη παρέμβαση της ARRL, πάρτε θέση.

12 Ιουνίου 2015 - 9:25 μ.μ.

Theodore Giamtsidis είπε...

Ούτε συγνώμη θέλω να μου ζητήσεις ούτε τίποτα, απλά πες μου αν αυτή η ενέργεια της ARRL προτρέπει να αγνοήσεις τον Ελληνικό νόμο η όχι. Αρμόδια νομική υπηρεσία καιι μετά από σχετικό αίτημα, θα μας παραδώσει το πόρισμα σε λίγες μέρες.
Πάντως για να μην εκτίθεσαι, σου λέω ότι όλες οι ενέργειες είναι τελείως νόμιμες και τις επόμενες μέρες θα ανακοινωθούν.

Theodore Giamtsidis είπε...

Και σε τελευταία ανάλυση, πες μου που ακριβώς διαφωνείς με το δικό μου κείμενο ?

Theodore Giamtsidis είπε...

Ναι. Τώρα που το ξαναδιαβάζω η κατηγορία της προτροπής δεν απευθύνεται σε σένα αλλά στην ARRL.

Theodore Giamtsidis είπε...

Ναι. Τώρα που το ξαναδιαβάζω η κατηγορία της προτροπής δεν απευθύνεται σε σένα αλλά στην ARRL.

CW Fun είπε...

Κάθε σοβαρή dxpedition αναρτά την άδεια της σε σχετικό λινκ από πριν. Και όπως προείπα μακάρι να έχει όλα τα απαραίτητα και να είναι έγκυρα τα qso στην arrl, γιατί δυστυχώς η ευτυχώς η σπανιοτητα του Ορους και το απίστευτο pileup που θα δημιουργηθει αποσκοπεί σε ένα και μόνο λόγο....κονφιρμάρισμα της ραδιοχώρας.

Αν λοιπόν δεν συμβεί αυτό το όλο εγχείρημα δεν θα έχει καμία ρ/ε αξία. Εν αναμονή λοιπόν να δούμε τι από όλα αυτά ισχύει, ότι άλλο πούμε είναι λόγια και μόνο λόγια.

Theodore Giamtsidis είπε...

Εντάξει λοιπόν.
Εμείς, ως μία μη σοβαρή ομάδα, με αναξιόπιστα στελέχη, δεν θα αναρτήσουμε τα απαραίτητα έγγραφα.
Τα έγγραφα συνήθως επιδεικνύονται στα αρμόδια όργανα και υπηρεσίες.
Όποιος νομίζει ότι το όλο (αστείο) εγχείρημα στερείται εγγράφων και είναι παράνομο, ξέρει ακριβώς τι πρέπει να κάνει. Όμως μετά θα έχουμε κι εμείς το δικαίωμα για τα περαιτέρω.
Ευχαριστώ για την συνομιλία και ελπίζω να καταλάβω κάποτε και την ιδιαίτερη εμπάθεια.
Αυτό θα είναι το τελευταίο μου μήνυμα.
Τα υπόλοιπα στον "αέρα" QRT .....-__

Panos, SV1COX είπε...

Εδω εχουν δικιο νομιζω Μιχαλη (γυρισα απο το ψαρεμα Θοδωρα ελα κερναω ψαροσουπα) το μεγεθος της σοβαροτηας κλπ κλπ δε θα τους το υπαγορεψεις εσυ η εγω η ο οποιοσδηποτε, και, τουλαχιστον εδω, δεν δηλωθηκε καμια DX expedition (μονο μια ανακοινωση στο FB ειδα και το cluster). Ανειδιοτελης και χωρις προςωπικο οφελος η δολο προςφορα δηλωθηκε ως τωρα που φυσικα (απο εμενα τουλαχιστον) ειναι σεβαστη και θαυμαστη.

Γιατι πρεπει ολα να τα κανετε καυγα δεν καταλαβαινω. Οι Νομοι ειναι αυτοι που ειναι, το ΑΟ ειναι ιδιωτικος χωρος και εχει το αυτοδιοικητο. Δεν μπενει θεμα δικαιωματων, προνομιων μονο.

Θοδωρα αυτο ειναι το συνταγμα ειτε σου αρεσει ειτε οχι (νομιζω δεν επιτρεπεται δημοςια το δευτερο αντιθετα πρεπει να το προστατευις, δεν ειμαι σιγουρος σε αυτο). Η πρωτη ερωτηση σε αυτο το διαλογο ηταν αυτη ακριβως: ποιος και αν υπαρχει Νομος. Αν χωθηκε σφηνα μια νομιμη λειτουργια ακομα καλυτερα. Αν δεν ειναι παλι μεσα στο θεμα ειναι, αμαν.

Τωρα ο οπιοοσδηποτε παρει αδεια (εμενα ποςως με νοιαζει και να μη παρει) καλα να περασει φυσικα.

Αν τωρα με τσαμπουκαδες "ρε" και μαλακιτσες βρισκεις δικιο συνηθως, προβλημα σου οχι δικο μου.


73.


Sotiris Katsimaglis είπε...

Οταν οι Λετονοί ανακοίνωσαν πρόσφατα την DXpedition τους, κινήθηκε άμεσα γη και ουρανός και πριν προλάβουν να πατήσουν το πόδι τους στο ΑΟ, τους σταμάτησαν.

Αν οι εκπομπές του RPέα είναι παράνομες (από Ελληνικής νομοθεσίας πάντα), δεν θα τον είχαν ΗΔΗ "τσιμπήσει" οι αρμόδιοι ?

Δεν παίρνω το μέρος καμιάς πλευράς, ούτε έχω δει τα χαρτιά του RPέα, απλά αναφέρω τα γεγονότα.

73, Σωτήρης SV1BDO

Panos, SV1COX είπε...

Καλησπερα Σωτήρη,

απανταω αναγκαστικά μιας και μπλέχτηκα. Το συγκεκριμένο θέμα το αντιμετωπίζω 12 χρόνια 3-6 φορές το χρόνο απαντώντας σε ερωτήσεις, κυρίως συναδέλφων απο το εξωτερικό.

Επειδή η επιστημονική και επαγγελματική μου ιδιότητα άπτεται του αντικειμένου της διαχείρησης της δημόσιας γης (αιγιαλοί, δασικά κλπ) μπορώ υπεύθυνα να σε βεβαιώσω ότι όλη η έκταση του ΑΟ δεν ειναι Δημοσια Γη ούτε Ιδιωτικού (ευτυχώς θα την είχε ήδη τσιμπήσει το ΤΑΥΠΕΔ) ούτε κοινόχρηστου χαρακτήρα.

Αυτός ειναι ο "Νόμος" για τον οποίο ρώτησαν οι συνάδελφοι. Τώρα μέσα στην ιδιοκτησία του ο καθένας επιτρέπει και απαγορεύει ότι θέλει. Στη συγκεριμένη περίπτωση γνωρίζουμε ότι τη συγκεκριμένη δραστηριότητα ο ιδιοκτήτης την επιτρέπει με όρους (να ζητηθεί και να εγκριθεί).

Εκει μπλεκουν θεματα και εσωτερικά και διαδικαστικά σχετικά με το πως το Ελληνικό κράτος εμπλέκεται στη τήρηξη της τάξης, του όποιου δικαίου κλπ. Και φυσικα υπάρχουν κενά (τα οποία οι σουφραζέτες προσπαθούν να εκμεταλευτούν 100 χρόνια τώρα), φυσικό είναι να υπάρχουν και διαφωνίες απο τους συνιδιοκτήτες, σπέκουλες, αδειοδοτήσεις εκ των υστέρων ή ακόμα και έλεος.

Κανείς δεν ισχυρίζεται ότι δεν επιτρέπεται η λειτουργία στο ΑΟ. Επιτρέπεται υπό ορους όμως. Η μόνη διαφωνία είναι σε αυτο το σημείο. Στο γιατι κλπ κλπ είναι η διαφωνια, λες και στο δικο σου σπιτι μπορει να μπει ο καθένας και να κάνει ότι γουστάρει. Αν του πεις να μην αναπνέει η μόνη του επιλογή είναι να σηκωθεί και ανεμπόδιστα να φύγει.

Εγω σου λεω και οποιασδήποτε παραβατικότητα να υπάρξει μακάρι να μην μπλέξει ποτε κανενας συναδελφος, χομπυ, την τρέλα του κάνει, δεν προκαλεί ζημιά σε κανενα. Αλλα οι Νόμοι και τα δικαιώματα στην ιδιοκτησία ειναι αυτά και δεν γίνεται να αφηνουμε συναδελφους στην αγνοια να εκτίθονται φωνάζοντας ποιος Νομος και ποιος Νομος. Λες και ειναι δημόσια Γη και δεν εχει Συνταγματικά κατοχυρωμενα το αυτοδιοικητο.

Τωρα τα περι ARRL και DXCC κλπ συζητηστε τα εσεις που ασχολειστε, δικο σας παιχνίδι ειναι, εσεις ξερετε.

Δεν υπάρχει όμως μια και αλλη πλευρά, δε γινεται όλα όσα συζητάμε οι Ελληνες ραδιοερασιτέχνες να καταλήγει σε μπινελικώματα και ξεκατινιάσματα.

Ειναι, το λιγότερο αναξιοπρεπές και τελικά σε 5 μήνες απο τωρα πάλι κάποιος θα πεταχτεί και θα φωνάζει "ποιος Νόμος ? Δείξτε μου τον Νόμο?" σε ενα θεμα που απασχολεί εμας πολλά χρόνια και οσους ασχολούνται με την ισότητα των φύλων πάνω από 150.

Τέλος σα Πανος, θέλω να πω ότι το ΑΟ είναι ενα απίστευτης σημασίας τεράστιο μνημείο παγκόσμιας κληρονομιάς και ανεκτίμητη προστιθέμενη αξία για τον τόπο μας, σε οποιασδήποτε "σύγκρουση" με το amateur radio το δεύτερο φυσικά οφείλει να "γονατίζει" (αυτο ουτε το "νομίζω" ουτε το "θεωρω", το πιστεύω).

Εγω το εξάντλησα το θέμα όποιος θέλει να ξαναγράψω ας ρίξει καμια τσαμπουκο-χοντραδο-μαλακια αλλιως δεν απαντώ.

73.

CW Fun είπε...

Σωτήρη καλησπέρα, σίγουρα υπάρχουν πράγματα που δεν τα γνωρίζουμε. Ανταπαντώντας στο ερώτημα σου θα έλεγα ότι αν εγώ ήμουν στην θέση του Αρπέα και είχα όλα τα νόμιμα και προβλεπόμενα χαρτιά για εκπομπές θα είχα λιποθυμίσει επάνω στον ασύρματο. Αντ'αυτού βλέπουμε μια περίεργη σιγή ασυρμάτου παρά τις εξαγγελίες , εμένα προσωπικά με διαβεβαίωσε ότι θα ήταν στον αέρα από τις 12 το πρωί της Κυριακής!

Άρα δεν μένει να κάνουμε υπομονή και σίγουρα θα μάθουμε ποιά πραγματικά είναι η αλήθεια.
73

Sotiris Katsimaglis είπε...

Καλημέρα σε όλους,
Πάνο, εδώ δεν μιλάμε για διεκδικήσεις γης & αιγιαλών (όπως αναφέρεις οτι έχεις επαγγελματική εμπειρία), αλλά για εφαρμογή Ελληνικής & κοινοτικής νομοθεσίας σε περιοχή η οποία αναγνωρίζεται ως αυτοδιοίκητη, από πλευράς εφαρμογής των συγκεκριμένων νόμων από τους ίδιους (άρθρο 105 Συντάγματος, συνθήκη προσχώρησης Ελλάδας στην ΕΟΚ κλπ).
Κατά την γνώμη μου υπάρχει ένα νομικό κενό στην όλη υπόθεση το οποίο εκμεταλλεύτηκε ο RPέας. Μένει να δούμε αν όντως υπάρχει το έγγραφο το οποίο υποστηρίζει οτι έχει και του επιτρέπει τις εκπομπές από το συγκεκριμένο μοναστήρι.
Μιχάλη, ο RPέας μου είπε οτι ακολουθεί το πρόγραμμα του μοναστηριού γι αυτό και έχει περιορισμένο χρόνο στον ασύρματο. Οπως ξέρεις άλλωστε, δεν είναι η πρώτη του φορά εκεί και όπως φαίνεται, δεν θα είναι και η τελευταία.
Ο χρόνος θα δείξει τί θα γίνει.
73, Σωτήρης

sv1dpi είπε...

Μιας και ο Πάνος SV1COX, που με κάλυπτε απόλυτα ως τώρα, δήλωσε ότι σταματάει να απαντάει, να συνεχίσω από κει που σταμάτησε, ελπίζω για πρώτη και τελευταία φορά, αφού τον συγχαρώ για την ορθότητα και λογικότητα των επιχειρημάτων του...
Κατά τη διαβούλευση είχα επισημάνει ότι η σχετική αναφορά της ΥΑ (σημειώστε ότι ο Νόμος νομικά είναι πάνω από την ΥΑ), περί "άδειας από την Ι. Επιστασία για χορήγηση ειδικού διακριτικού κλήσης" θα δημιουργήσει προβλήματα. και αναρωτιόμουν: "χωρίς ειδικό διακριτικό δεν απαιτείται;" Αυτό σε κάποιους άρεσε και το έκαναν σημαία.
Το υπουργείο ενδιαφέρεται να ξεκαθαρίσει ότι όταν εμπλέκεται αυτό (για τη χορήγηση ειδικού διακριτικού) απαιτεί τη σύμφωνη γνώμη της Ιεράς Επιστασίας. Όταν δε χορηγείται ειδικό διακριτικό κλήσης; Τότε απλά το Υπουργείο δεν ενδιαφέρεται. Αυτό δε σημαίνει όμως ότι επιτρέπεται. Γιατί μπορεί να μην επιτρέπεται; Γιατί, όπως λέει και ο Πάνος (εδώ παίζει ρόλο το ιδιοκτησιακό καθεστώς) το Άγιο Όρος κάνει κουμάντο στα του οίκου του. Και το Άγιο Όρος, όπως έχει δηλώσει στο παρελθόν στην ARRL (εδώ παίζει και η ARRL), επιτρέπει ραδιοερασιτεχνικές εκπομπές ΜΟΝΟ όταν δίνει άδεια η Ιερά Επιστασία. Όχι όταν δίνει άδεια ένα μοναστήρι...
Επίσης ο RPέας έκανε κάτι έξυπνο και δεν τον "τσίμπησαν" όπως λες Σωτήρη. Πήγε κι έκανε όλη την ιστορία κατά την τελετή αλλαγής ηγεσίας της Ιεράς Επιστασίας του Αγίου Όρους. Δείτε λεπτομέρειες εδώ http://www.amen.gr/article/i-analipsi-ton-kathikodon-tis-neas-ieras-epistasias-sto-agio-oros-video-foto
Λόγω των τελετών λοιπόν δεν έχει επέμβει ακόμη κάποιος. Η σιγή ασυρμάτου πάντως με φοβίζει, διότι οι ώρες της λειτουργίας δεν είναι τόσες πολλές. Ειδικά την Κυριακή υπάρχει αρκετός χρόνος.
Τέλος θα ήταν τιμιότερο αν κάποιος θέλει να αμφισβητήσει το νόμο, να το κάνει ευθέως. Είναι λάθος να έχεις άλλη γνώμη αλλά πρώτα να πας να κάνεις εκπομπές και μετά να αποδεικνύεις την ορθότητα των επιλογών σου. Πρώτα πρέπει να αποδεικνύεις αυτά που λες και μετά να κάνεις εκπομπές και όχι να μπερδεύεις τη ραδιοερασιτεχνική κοινότητα. Όπως σωστά είπε κάποιος άλλος οι σωστές dxpedition και οι σοβαροί άνθρωποι δείχνουν την άδειά τους πριν πάνε. Τα υπόλοιπα τα κάνουν τύποι Romeo για όσους τον θυμούνται από παλιά...

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: επειδή δεν παρακολουθώ κανένα Ελληνικό blog (ούτε κι αυτό - συγγνώμη Μιχάλη) μπορεί να μη δω τυχόν απαντήσεις σας. Έτυχε να διαβάσω σχετικά στο facebook και είδα τη συζήτηση και μπλέχτηκα.
73 Κωνσταντίνος SV1DPI

CW Fun είπε...

Κώστα καλημέρα,
με καλύπτεις απόλυτα, εγώ ανέφερα για δημοσίευση άδειας κλπ. Σίγουρα στερείται σοβαρότητας το επιχείρημα ότι έχω ζητήσει γνωμοδότηση νομικής αρχής και θα έχω την απάντηση σε λίγες μέρες. Και που πας δηλαδή?, άσχετα αν μια γνωμοδότηση θετική ή αρνητική δεν είναι νόμος, περίμενε την πρώτα. Και αν είναι αρνητική προς τα συμφέροντα σου θα μας την δείξεις ποτέ??? Ή θα πεις σόρυ λάθος.

Ποιό πρόγραμμα ακολουθεί ο Γιώργος που δεν του άφησε χρόνο να βγει στον αέρα? Εδώ βρήκε χρόνο ο Γέροντας Απολλώ και βγήκε την στιγμή που τα "καθήκοντα" και οι υποχρεώσεις ενός μοναχού είναι πολύ περισσότερα από των προσκυνητών!

Θέλω να πιστεύω ότι η ζημιά που θα προκληθεί από αυτή την (λίαν επιεικώς) αψυχολόγητη ενέργεια δεν θα είναι μεγάλη ώστε στο μέλλον να μπορέσει να ακουστεί ο Άθωνας από μια σοβαρή διοργάνωση.
73 Μιχάλης SV8GKE

CW Fun είπε...

Ήταν γραφτό τελικά....ΝΑ ΜΗΝ ΓΙΝΕΙ.

Αυτά παθαίνουν οι μετά Χριστόν Προφήτες...

Περαστικά σας!!

Γκιώνης είπε...

Εγω θα ηθελα μια φορα στη ζωή μου να ακούσω αυτό

https://www.youtube.com/watch?v=tjfdQVCpCSY

Ευχαριστώ για τη φιλοξενεία.

Ελπίζω ο αρπεας να χαρικε τα ακούσματα,τις προσευχές και το καταστατικό.

Καλη συνεχεια σε όλους.

Οι μοναχοι να μαθουν cw και εμεις το ταλαντον να ακούμε και να προσευχόμαστε.

Οταν το ταλαντο σημανει να προσερχεστε.

Μην περιμένετε τάλιρα. Ταλαντο.Ο θεός μαζί μας.

Να ειστε όλοι καλα.

Γκιωνης.

Costas SV1XV είπε...

Μιχάλη, ξέρουμε τι συνέβη τελικά και ναυάγησε το project ?

73 DE SV1XV

CW Fun είπε...

Φυσικά Κώστα...
βέβαια δεν το λες και project. Το βραδάκι που θα μαζευτώ σπίτι θα πουμε περισσότερα..
73 Μιχάλης SV8GKE